como

Bueno pues eso resulta que me quiero hacer una trasnferencia sin comision y desde el pc no hay narices no se que pasa que sale un cartelito molesto y lo tengo puesto a 0 en ajustes pero sigue saliendo y no quiero pagar comisiones etc Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 02:58:08 PM   Porque no quieres pagar comisiones?Depende de tu transacción si te cobran comisión o no, posiblemente estas tratando de enviar bitcoins que te acaban de llegar, tienes que esperar un día (mas o menos) para que los bitcoins se hagan "viejos" y los puedas mandar gratis de nuevo Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 03:17:32 PM    lo que me ocurre es extraño porque siempre me aparece un cartel puñetero..he puesto menos cantidad para asegurarme del tiempo y hace más de un día que tenía 0.01 y nada de nada y no tengo activado las comisiones lo tengo a 0 xd Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 03:41:31 PM   Ya no es enviar BTC sin comisiones, sino que estas no superen el 5% del valor de lo enviado Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 04:13:51 PM   no entiendo lo que quereis decir.. pero el caso es que con el movil si puedo y con el pc me esta cobrando la puñetera comision esto no me hace gracia ya.. como hago para que no me cobre Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 04:47:12 PM   Creo que en este post te pueden ayudar con lo que te está sucediendo.https:bitcointalk.orgindex.php?topic Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 05:04:24 PM   Quote from: mantas on April 17, 2013, 04:47:12 PMCreo que en este post te pueden ayudar con lo que te está sucediendo.https:bitcointalk.orgindex.php?topic=175548.0ese otro hilo dirije a otro que use por lo mismo pero con andorid pero lo consegui activando unas opciones en el cliente y sin problemas pero en el pc no lo consigo cobra comision xD Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 06:12:17 PM   Algunos clientes monedero van configurados con un valor por defecto en calcular la comision y otra cosa es que la red "X" de mineria te acepten ese envio o entre en un paquete en un tiempo razonable, la mayoria de casos son los clientes que no te dejan enviar esa transaccion si no cumple con sus comisiones programadas,  es mas frecuente en clientes de ultimas versiones, incluso lo hace blockchain aunque programes las comisiones a 0 no te dejaran transferir, a esto tengo mi opinion al respecto que no favorece el tema Bitcoin, y lo malo es que no todo el mundo puede hacerse su propio cliente monedero, por lo que habra que seguir confiando en los programadores de ese cliente y esperar que no sean muy abusivos y respeten algun codigo de honor, mejor elegir los clientes que si permiten ese envio a bajas comisiones Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 06:30:51 PM   Quote from: RG on April 17, 2013, 02:58:08 PMposiblemente estas tratando de enviar bitcoins que te acaban de llegar, tienes que esperar un día (mas o menos) para que los bitcoins se hagan "viejos" y los puedas mandar gratis de nuevo.Un día por cada bitcoin. Si se han recibido 0.5 bitcoins, hay que esperar 2 días; si se han recibido 0.01 bitcoins, hay que esperar 100 días.Quote from: Anillos on April 17, 2013, 03:41:31 PMYa no es enviar BTC sin comisiones, sino que estas no superen el 5% del valor de lo enviado.Esto es la primera vez que lo veo Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 17, 2013, 11:57:50 PM   Esto es la primera vez que lo veo...[quote]Me refiero a que enviando una cantidad muy pequeña (0.003) que no me cobre 0.0005, porque eso supone una sexta parte de lo enviado. El cliente original te obliga (si o si) a meter la comisión de las narices, ni siquiera te deja reducirla a la mitad Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN April 18, 2013, 07:01:44 AM   Quote from: Anillos on April 17, 2013, 11:57:50 PMMe refiero a que enviando una cantidad muy pequeña (0.003) que no me cobre 0.0005, porque eso supone una sexta parte de lo enviado. El cliente original te obliga (si o si) a meter la comisión de las narices, ni siquiera te deja reducirla a la mitad.Ah, ya entiendo lo que dices. Bueno, usando algún programa de coin-control puedes hacer el truco del almendruco: enviar mucho más de lo que realmente quieres enviar, pero hacer llegar al destinatario sólo lo que le corresponde, y el resto de la pasta es el cambio como siempre. Con esto la transacción gana en prioridad (al ser las inputs de mayor importe) y es posible enviarla sin comisión Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 11:48:44 AM   Quote from: dserrano5 on April 18, 2013, 07:01:44 AMQuote from: Anillos on April 17, 2013, 11:57:50 PMMe refiero a que enviando una cantidad muy pequeña (0.003) que no me cobre 0.0005, porque eso supone una sexta parte de lo enviado. El cliente original te obliga (si o si) a meter la comisión de las narices, ni siquiera te deja reducirla a la mitad.Ah, ya entiendo lo que dices. Bueno, usando algún programa de coin-control puedes hacer el truco del almendruco: enviar mucho más de lo que realmente quieres enviar, pero hacer llegar al destinatario sólo lo que le corresponde, y el resto de la pasta es el cambio como siempre. Con esto la transacción gana en prioridad (al ser las inputs de mayor importe) y es posible enviarla sin comisión.Disculpad que reflote el hilo, pero sabiendo que hay métodos para burlar los mecanismos que evitan que la red se colapse, no es aún peor para la red, ya que ahora se hacen 2 transacciones sin comisión en vez de Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 12:11:50 PM   Quote from: mantas on May 02, 2013, 11:48:44 AMDisculpad que reflote el hilo, pero sabiendo que hay métodos para burlar los mecanismos que evitan que la red se colapse, no es aún peor para la red, ya que ahora se hacen 2 transacciones sin comisión en vez de 1?No son dos transacciones, es una sola. La diferencia es que en lugar de pagar el Whopper con un billete de 5, lo pagas con uno de 200 (o con dos de 100 o con cuatro de 50). El importe del Whopper no cambia, pero la transacción tiene más prioridad al ser de mayor cuantía Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 02:48:00 PM   Creeré que solo es una transacción como dogma, ya que no entiendo bien el sistema. Si alguna vez lo necesito ya sabré dónde informarme, y que es posible: Lo lógico es pensar que si yo te pago con un billete de 200, tú me tendrás que dar 195 para que realmente te haya pagado 5, con lo que son 2 transacciones Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 03:50:17 PM   Quote from: mantas on May 02, 2013, 02:48:00 PMCreeré que solo es una transacción como dogma, ya que no entiendo bien el sistema. Si alguna vez lo necesito ya sabré dónde informarme, y que es posible: Lo lógico es pensar que si yo te pago con un billete de 200, tú me tendrás que dar 195 para que realmente te haya pagado 5, con lo que son 2 transacciones.Es una transacción, en la que yo cojo unas coins que tengo de una o más transferencias recibidas con anterioridad y las divido en dos botes, uno para el destinatario por el importe que sea y otro para mí mismo, el cambio, por el resto Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 04:01:43 PM   Buenas tardesPues debe haber una forma de enviar sin comisiones, por ejemplo en bitvisitor le envián a unovalores tan pequeños como 8 uBTC o 32 uBTC (0.000032 BTC), si eso se hace cada día y por cada uno de esos enviós tienen que dar 0.0005 BTC de comisión y con la cantidad depersonas que prueban ese servicio, creo que se arruinarian.Yo estaba investigando ese tema de los micropagos sin comisión pero parece que la únicaforma es modificando el programa bitcoin-qt (tal vez lo que digo sea una locura porquehasta ahora estoy investigando) o quizas por medio de una API que apunte a un servicio Webque realice esas transacciones Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 05:22:17 PM   Cuando hacen micropagos mandan todos en un solo "bloque" y así pagan una sola comisión. Nunca lo probé Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 05:44:09 PM   Exacto, realizando muchos pagos a la vez solucionan el problema, ya que dividen la comisión entre muchas personas.Hay quién ha sugerido incluirlo en el cliente original, aunque no se si lo harán.Aunque en mi opinión, las páginas esas deberían acumular los pagos durante una semana y darlos todos de golpe. Ayudaría mucho a la red, ya que reduciría el tamaño de los bloques y también facilitaría el posterior uso de esas monedas entregadas a los usuarios Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 06:08:07 PM   Me parece muy interesante esto de acumular muchos micropagos en un solo bloque...Pero y si tomamos un caso hipotético contrario, por ejemplo que 1000 personasde todo el mundo (que no se conocen) quieren hacerle micropagos (o donaciones) a una página Web, por ejemplo de 0.000100 BTC cada una, tendrían que pagar cada una0.000500 BTC de comisiones, lo que es 5 veces más de lo que van a donar.¿ Como debe hacer el dueño de la página Web, para que los donantes no tengan quepagar comisiones y puedan enviarle pequeñas cantidades Re: Enviar bitcoin desde pc sin comisioN May 02, 2013, 08:35:21 PM   Para cantidades tan ínfimas, estamos hablando de alrededor de 1 céntimo de euro, puedes cargar un monedero de con 0,01 BTC, éste lo puedes configurar a través de su página web para hacer envíos sin comisiones. Ahora ya tienes para hacer cien donaciones de 0,0001 BTC. Eso sí, las transacciones pueden tardar días en confirmarse, vas a depender de la buena voluntad de los mineros Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 01, 2013, 09:05:56 PM   A raíz de haber leído este hilo:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188972.0Inicio un debate relacionado, pero suficiente distinto como para ponerlo en otro hilo:¿sirve de algo que la red de bitcoin tenga mucha potencia de cálculo? (Hs)¿la hace más segura?¿qué beneficios tiene?Espero vuestras opiniones Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 01, 2013, 09:15:02 PM   Para manipular las transacciones necesitas el 51% del poder de la red. Mientras más grande es el poder de hash, más difícil será que un solo usuario o grupo pueda alcanzar ése 51%.Por lo tanto sí, más poder, más seguridad Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 01, 2013, 09:59:00 PM   Quote from: Twerka on May 01, 2013, 09:15:02 PMPara manipular las transacciones necesitas el 51% del poder de la red. Mientras más grande es el poder de hash, más difícil será que un solo usuario o grupo pueda alcanzar ése 51%.Por lo tanto sí, más poder, más seguridad.¿Sólo sirve para eso Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 01, 2013, 10:22:02 PM   Quote from: Meltron on May 01, 2013, 09:59:00 PMQuote from: Twerka on May 01, 2013, 09:15:02 PMPara manipular las transacciones necesitas el 51% del poder de la red. Mientras más grande es el poder de hash, más difícil será que un solo usuario o grupo pueda alcanzar ése 51%.Por lo tanto sí, más poder, más seguridad.¿Sólo sirve para eso?Ni más ni menos, imaginate que la red fuera débil, la gente perderia su dinero al transferirlo a otros monederos.Eso sí, si me preguntas a mi, toda esa energía se podría usar para descubrir ovnis con el SETI Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 12:59:05 AM   Quote from: Meltron on May 01, 2013, 09:05:56 PMA raíz de haber leído este hilo:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188972.0Inicio un debate relacionado, pero suficiente distinto como para ponerlo en otro hilo:¿sirve de algo que la red de bitcoin tenga mucha potencia de cálculo? (Hs)¿la hace más segura?¿qué beneficios tiene?Espero vuestras opiniones.En principio el aumento de la dificultad hace más improbable que alguien pueda pillarse un montón de equipos y dedicarlos a generar bloques falsos para confudir a la red Bitcoin.Pero podría ser un arma de doble filo: un aumento de la dificultad hace que cada vez menos gente pueda dedicarse a la minería, con lo que es posible que aunque el poder de generación de bloques sea muy alto, conseguirlo sea más barato en comparación con antes (aunque luego sea caro conseguir un poder suficiente para ganar algo).No se como explicar esto último, vamos a ver así: ¿Que es más caro? - Conseguir 1 Ghs con procesadores convencionales. - Conseguir 1 Ghs con tarjetas gráficas de las tochas. - Conseguir 1 Ghs con FGPA. - Conseguir 1 Ghs con ASIC.A lo mejor ahora conseguir 1 Ghs con ASIC está fuera del alcance del usuario común, en cambio conseguir 1 Ghs está al alcance de 1000 usuarios si cada uno usase un procesasdor, y seguramente sean al final muchos más usuarios los que haya (y la cantidad de dinero invertida entre todos los usuarios en hardware).Si sólo se pudiera usar ASIC, muchos de esos usuarios caen de la lista, y aunque el poder total aumente, quizás la inversión que han realizado entre todos los que queden sea menor, reduciendo el coste que necesitaría un atacante para poder superar a esos usuarios.Si el coste por cada Ghs se divide a la mitad pero la dificultad sube al doble, en principio estamos en equilibrio, pero si no llega a tanto la subida de dificultad, entonces se abarata el coste de ese posible ataque.Disculpad el tocho Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 05:11:33 AM   Vamos x partes...La seguridad de la red bitcoin tiene MAXIMA prioridad, ya que es el sustento de TODO y en tanto de su VALOR.Sin seguridad, Bitcoin seria solo un chiste de mal gusto.El otro punto esta en, si las condiciones actuales y las futuras probables en base a la salida al mercado de equipos aun mas potentes cambiara, ya sea mejorara o empeorara esas condiciones de seguridad o hasheo... en este punto, yo ya he dado mi opinion muchas veces ().Si quiero o no invertir en equipos nuevos, solo dependera en alguna medida:- de cuanto yo CREO que puedo obtener en beneficios- de cuanto todos CREEMOS  que vamos a obtener- de cuantos pueden invertir en las nuevas maquinas.La estructura actual es bastante rigida, ya que una vez adquirido el equipo, seria una estupidez dejarlo apagado solo porque el valor de bitcoin cayo o porque el nivel de dificultad aumento demasiado. Una vez comprado estoy simplemente ESCLAVIZADO y obligado a dejarlo trabajando tanto como o para maximizar su rentabilidad o minimizar la perdida neta.Hay que ser una mezcla de ingeniero electricoelectronico y financista, para llegar a saber con meridiana exactitud, cual es el punto temporal optimo para desconectar el equipo de la corriente, en caso de que me estuviera dando perdidas.Por otra parte, es logico pensar, que no todos los mineros estan en condiciones de invertir en esos nuevos equipos, pero no se sabe exactamente cuantos seran expulsados una vez que la dificultad llegue al punto de que la mineria NO sea ya mas rentable para otros equipos diferentes a los ASICS... se pueden hacer estimaciones mas bien esotericas de esto ultimo, pero lo mas probable, es que el numero total de mineros que sobrevivan sera cada vez menor y por lo mismo, se concentraran cada vez mas en solo algunas regiones (EU, USA).La pregunta que cabe hacerse es: Si el numero total de maquinas cae, PERO el poder de hasheo aumenta, fisicamente haria mas debil a la red bitcoin?Saludos() Yo sostengo la teoria de que el poder de hasheo mas que sostenerse en su capacidad deberia sostenerse en el numero de maquinas aportando y entonces seria cada vez mas dificil lograr que toda la red cayera... la separacion cliente-minero ha conseguido simplemente que el numero de mineros se vaya concentrando y haciendo cada vez mas poderoso. De alguna forma es una analogia al mundo real Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 09:56:11 AMLast edit: May 02, 2013, 04:00:25 PM by LuisCar   Quote from: Meltron on May 01, 2013, 09:05:56 PM¿sirve de algo que la red de bitcoin tenga mucha potencia de cálculo? (Hs)¿la hace más segura?¿qué beneficios tiene?La mejor respuesta que he leído a esta pregunta ha sido unas palabras de Paul Bohm a las que podéis acceder a través de en la publicación El sentido de la minería de bitcoins y que son las siguientes:Para asegurarse de que le sea más caro a un atacante adquirir el poder computacional necesario para atacar al sistema, Bitcoin cuenta con una estructura de incentivos. Los usuarios que aportan poder computacional (los “mineros”) se ven recompensados ​​por su trabajo; así, cuando el valor del bitcoin aumenta y por lo tanto atacar al sistema se torna más rentable, también se torna más rentable para los usuarios honestos añadir recursos computacionales a la red.En cualquier momento dado, los mineros invierten en equipos tanto como es rentable para cada uno de ellos. La “minería” no es en absoluto un desperdicio de energía, sino todo lo contrario: es una forma increíblemente eficiente de hacer que los ataques no sean rentables.Bitcoin incentiva a los mineros a fin de proteger el consenso que se da entre los nodos de la red, pero nunca utiliza más recursos computacionales de los que necesita para proteger su integridad y buen funcionamiento.Creo personalmente que Satoshi se dio cuenta de que lo único que realmente no se podía simular o falsificar en la red era la potencia de cómputo y de ahí surgió el sistema de pruebas de trabajo para hacer poco viables los intentos de doble gasto Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 10:16:07 AM   Quote from: Meltron on May 01, 2013, 09:05:56 PMA raíz de haber leído este hilo:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188972.0Inicio un debate relacionado, pero suficiente distinto como para ponerlo en otro hilo:¿sirve de algo que la red de bitcoin tenga mucha potencia de cálculo? (Hs)¿la hace más segura?¿qué beneficios tiene?No la hace más segura y no tiene ningún beneficio.La red era igual de segura en 2009, con pocos MHs de potencia, que ahora con casi 100 THs. Es una cuestión de escalas: con pocos nodos o poca potencia, la dificultad de generar un bloque es pequeña; con más potencia, la dificultad es mayor. Al final, se produce 1 bloque cada 10 minutos, que es el objetivo final y que se consigue con cualquier potencia de red.Es como el juego de la cuerda. Dos personas tirando de ella la mantienen tensa; si una de ellas llama a un amigo, la otra también lo hará para evitar que el otro se lleve la cuerda. Si una engancha un burro, la otra también; o un tractor, o un camión...La cuerda siempre está tensa y no cae al suelo. Pero da igual tener a dos personas que a dos tractores tirando para conseguir ese objetivo Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 10:31:14 AM   ¿Es aceptable que la red tarde 20 minutos en validar una operación? no, al menos para mi, así que la respuesta es si y mucho, las transacciones validadas al instante harán que la red sea efectiva para negocios que necesitan esa rapidez Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 10:45:17 AM   Quote from: lerelerele on May 02, 2013, 10:31:14 AM¿Es aceptable que la red tarde 20 minutos en validar una operación? no, al menos para mi, así que la respuesta es si y mucho, las transacciones validadas al instante harán que la red sea efectiva para negocios que necesitan esa rapidez.Depende de los incentivos (comisiones) que estes dispuesto a pagar x la velocidad.Si quieres una validacion rapida, paga comisiones altas.... y los mineros le daran prioridad a tu transaccion.Si no pagas incentivos, tus operaciones quedaran en cola de espera!Saludos Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 12:03:27 PM   Quote from: Shevek on May 02, 2013, 10:16:07 AMEs como el juego de la cuerda. Dos personas tirando de ella la mantienen tensa; si una de ellas llama a un amigo, la otra también lo hará para evitar que el otro se lleve la cuerda. Si una engancha un burro, la otra también; o un tractor, o un camión...El problema es que uno no sabe que el oponente ha llamado a un amigo adicional hasta que nota el tirón. Y si el oponente llama directamente al caballo, la partida está perdida. Nosotros ahora estamos juntando amigos poco a poco de nuestro lado para impedir (o mitigar en lo posible) que el oponente pueda poner un caballo de repente en su lado y terminar el juego.Acerca de que no todo el mundo puede ser minero, estad atentos a la próxima subasta de ASICMINER, donde saldrán a la venta unos juguetes super monos USB pequeñajos (en plan pendrive más o menos) que dan 300 Mhs cada uno y probablemente serán más que asequibles. Haciendo la regla de tres, a modo orientativo, si en la última subasta se vendieron 10 Ghs a 50 BTC, estos pinchos USB saldrían por 1.5 BTC cada uno Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 12:44:44 PM   Quote from: dserrano5 on May 02, 2013, 12:03:27 PMQuote from: Shevek on May 02, 2013, 10:16:07 AMEs como el juego de la cuerda. Dos personas tirando de ella la mantienen tensa; si una de ellas llama a un amigo, la otra también lo hará para evitar que el otro se lleve la cuerda. Si una engancha un burro, la otra también; o un tractor, o un camión...El problema es que uno no sabe que el oponente ha llamado a un amigo adicional hasta que nota el tirón. Y si el oponente llama directamente al caballo, la partida está perdida. Nosotros ahora estamos juntando amigos poco a poco de nuestro lado para impedir (o mitigar en lo posible) que el oponente pueda poner un caballo de repente en su lado y terminar el juego.Pero ese problema es independiente de la potencia de la red. Podemos estar tirando con tractores, que si el contrario viene con un tanque estamos perdidos.Ese es el problema del 51% y está latente sea cual sea la potencia de la red Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 01:10:32 PM   Quote from: Shevek on May 02, 2013, 12:44:44 PMPero ese problema es independiente de la potencia de la red. Podemos estar tirando con tractores, que si el contrario viene con un tanque estamos perdidos.Ese es el problema del 51% y está latente sea cual sea la potencia de la red.Piensa tb que están las 6 confirmaciones del sistema, como base de protección, al ser los bloques cada 10mins y tardándose hasta 5-6h en resolver uno (en un pool como Slush ya grandecito), tienes papeletas para ser el primero en un bloque, pero encadenar 6 bloques siendo el primero, sigue siendo MUY improbable en ratings 5149-6040 realmente necesitas sobrepasar de mucho ese 51% para asegurarte 6 bloques seguidos.Por otra parte tienes la transparencia del sistema en sí, en menos de 12h media red sabría del control del 60-70% por parte de un ente "nuevo" que controla la red, eso podría provocar desconfianza fork y traslado de bienes de uno a otro, junto con un desplome del precio del BTC. Haciendo el ataque del 51% la forma mas absurda y menos efectiva de ganar nada, invirtiendo millones en competir con la red Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 01:26:34 PM   Quote from: Shevek on May 02, 2013, 10:16:07 AMQuote from: Meltron on May 01, 2013, 09:05:56 PMA raíz de haber leído este hilo:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188972.0¿sirve de algo que la red de bitcoin tenga mucha potencia de cálculo? (Hs)¿la hace más segura?¿qué beneficios tiene?No la hace más segura y no tiene ningún beneficio.La red era igual de segura en 2009, con pocos MHs de potencia, que ahora con casi 100 THs. Es una cuestión de escalas: con pocos nodos o poca potencia, la dificultad de generar un bloque es pequeña; con más potencia, la dificultad es mayor. Al final, se produce 1 bloque cada 10 minutos, que es el objetivo final y que se consigue con cualquier potencia de red.Bueno, en 2009, la red era suficientemente segura para proteger su base monetaria de pocos miles de euros. Ahora, la red está mucho más protegida, lo suficiente para preservar varios cientos de millones de euros.En 2009, un ataque de un solo ASIC tomaría el control total de la red. Ahora, un solo ASIC no le hace cosquillas Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 01:49:23 PM   Quote from: Shawshank on May 02, 2013, 01:26:34 PMBueno, en 2009, la red era suficientemente segura para proteger su base monetaria de pocos miles de euros. Ahora, la red está mucho más protegida, lo suficiente para preservar varios cientos de millones de euros.En 2009, un ataque de un solo ASIC tomaría el control total de la red. Ahora, un solo ASIC no le hace cosquillas.Quenoquenoquenoquenoqueno..... que no tiene nada que ver. En 2009 no había ASIC, por tanto no podía tomar control. El "hashrate" depende de la tecnología accesible, pero la seguridad no tiene nada que ver con eso Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 02:07:29 PM   Quote from: Shevek on May 02, 2013, 01:49:23 PMQuote from: Shawshank on May 02, 2013, 01:26:34 PMBueno, en 2009, la red era suficientemente segura para proteger su base monetaria de pocos miles de euros. Ahora, la red está mucho más protegida, lo suficiente para preservar varios cientos de millones de euros.En 2009, un ataque de un solo ASIC tomaría el control total de la red. Ahora, un solo ASIC no le hace cosquillas.Quenoquenoquenoquenoqueno..... que no tiene nada que ver. En 2009 no había ASIC, por tanto no podía tomar control. El "hashrate" depende de la tecnología accesible, pero la seguridad no tiene nada que ver con eso.Dicho de otra forma, en 2009, diez amigos se juntaban con sus CPUs y eran capaces de tomar el control de la red con un coste mínimo. Ahora, esos diez amigos, con el mismo coste no serían capaces de hacer ni las más mínimas cosquillas a la red. Esto es lógico. Mala cosa sería si con un coste mínimo puedes comprometer una red cientos de millones de euros Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 02:45:31 PM   Quote from: Shawshank on May 02, 2013, 02:07:29 PMQuote from: Shevek on May 02, 2013, 01:49:23 PMQuote from: Shawshank on May 02, 2013, 01:26:34 PMBueno, en 2009, la red era suficientemente segura para proteger su base monetaria de pocos miles de euros. Ahora, la red está mucho más protegida, lo suficiente para preservar varios cientos de millones de euros.En 2009, un ataque de un solo ASIC tomaría el control total de la red. Ahora, un solo ASIC no le hace cosquillas.Quenoquenoquenoquenoqueno..... que no tiene nada que ver. En 2009 no había ASIC, por tanto no podía tomar control. El "hashrate" depende de la tecnología accesible, pero la seguridad no tiene nada que ver con eso.Dicho de otra forma, en 2009, diez amigos se juntaban con sus CPUs y eran capaces de tomar el control de la red con un coste mínimo. Ahora, esos diez amigos, con el mismo coste no serían capaces de hacer ni las más mínimas cosquillas a la red. Esto es lógico. Mala cosa sería si con un coste mínimo puedes comprometer una red cientos de millones de euros.Yo lo veo así: si la red ha invertido 10000000€ en hardware, alguien que quiera lanzar un ataque tendrá que invertir 10000001€ como mínimo.La potencia de mineo da "casi" igual, porque si el atacante tuviera disponible una forma más barata de conseguir poder de "hasheo", quizás el resto de la red también tuviera acceso a ella y se volviera a equilibrar todo Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 03:06:21 PM   Quote from: Shawshank on May 02, 2013, 02:07:29 PMQuote from: Shevek on May 02, 2013, 01:49:23 PMQuote from: Shawshank on May 02, 2013, 01:26:34 PMBueno, en 2009, la red era suficientemente segura para proteger su base monetaria de pocos miles de euros. Ahora, la red está mucho más protegida, lo suficiente para preservar varios cientos de millones de euros.En 2009, un ataque de un solo ASIC tomaría el control total de la red. Ahora, un solo ASIC no le hace cosquillas.Quenoquenoquenoquenoqueno..... que no tiene nada que ver. En 2009 no había ASIC, por tanto no podía tomar control. El "hashrate" depende de la tecnología accesible, pero la seguridad no tiene nada que ver con eso.Dicho de otra forma, en 2009, diez amigos se juntaban con sus CPUs y eran capaces de tomar el control de la red con un coste mínimo. Ahora, esos diez amigos, con el mismo coste no serían capaces de hacer ni las más mínimas cosquillas a la red. Esto es lógico. Mala cosa sería si con un coste mínimo puedes comprometer una red cientos de millones de euros.Creo que depende más del número de personas que están en la red que de otra cosa:El efecto que podían hacer antes unos amigos con CPUs quizás sea el mismo que pueden hacer ahora esos amigos con ASICs...Lo importante quizás sea que, si en un momento "x" hay 1000 personas minando en la red (ya sea con CPU o ASIC), para conseguir el 50% se debería invertir lo mismo que esas 1000 personas.Así que es lo que se decía por ahí arriba, si ahora sale más barato minar con ASIC, entonces a no ser que se equilibre bien con la dificultad, puede que no se aporte nada nuevo en ese sentido.Además, antes prácticamente cualquier bitcoiner tenía un PC y podía minar, ahora, en proporción, son muchos menos los bitcoiners que pueden minar. (Con bitcoiner me refiero a "persona que usa bitcoin Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 03:58:25 PM   Quote from: Meltron on May 02, 2013, 03:06:21 PMCreo que depende más del número de personas que están en la red que de otra cosa:El efecto que podían hacer antes unos amigos con CPUs quizás sea el mismo que pueden hacer ahora esos amigos con ASICs...Lo importante quizás sea que, si en un momento "x" hay 1000 personas minando en la red (ya sea con CPU o ASIC), para conseguir el 50% se debería invertir lo mismo que esas 1000 personas.No. La protección frente a ataques del 51% no depende de las personas. Depende del valor de los bitcoins que ganan los mineros cada día: 3600 bitcoins más comisiones de transacción. En estos momentos, alrededor de 300.000 euros diarios. Si hace cuatro años se generaban, por ejemplo, 1000 euros diarios, podemos decir, simplificando mucho, que ahora la red es 300 veces más difícil de atacar que hace cuatro años.    Además, hay que tener en cuenta que para mantener el nivel de protección actual, el valor obtenido por las comisiones de transacción así como el valor de cada bitcoin debe ser mayor para compensar el hecho de que dentro de tres años la creación disminuirá de 25 bitcoinsbloque a 12,5 bitcoinsbloque Re: Debate: ¿sirve de algo que la red tenga mucha potencia de cálculo May 02, 2013, 04:05:23 PM   Quote from: Shevek on May 02, 2013, 10:16:07 AMLa red era igual de segura en 2009, con pocos MHs de potencia, que ahora con casi 100 THs.No has pensado lo que dices Transacciones sin confirmar y sin comision May 02, 2013, 12:40:53 PM   Mi objetivo es realizar transacciones que no queden registradas en el blockchain como validas o resueltas pero que se pueda reconocer que fueron hechas. Osea la idea seria poder hacer una transf sin comision y eventualmente con 0,0000001 btc o similar... ¿Se puede Re: Transacciones sin confirmar y sin comision May 02, 2013, 01:11:37 PM   Quote from: Narydu on May 02, 2013, 12:40:53 PMMi objetivo es realizar transacciones que no queden registradas en el blockchain como validas o resueltas pero que se pueda reconocer que fueron hechas. Osea la idea seria poder hacer una transf sin comision y eventualmente con 0,0000001 btc o similar... ¿Se puede?Si no aparece en la cadena de bloques, ¿cómo quieres demostrar que fue hecha Re: Transacciones sin confirmar y sin comision May 02, 2013, 01:31:25 PM   Quote from: Narydu on May 02, 2013, 12:40:53 PMMi objetivo es realizar transacciones que no queden registradas en el blockchain como validas o resueltas pero que se pueda reconocer que fueron hechas. Osea la idea seria poder hacer una transf sin comision y eventualmente con 0,0000001 btc o similar... ¿Se puede?Si alguien lanzó una transacción concreta que no ha llegado a la cadena bloques, pero que ha quedado registrada en algún nodo, siempre se podrá reenviar. Cualquiera lo puede reenviar al cabo de unos minutos, o al cabo de años. No puedes cambiar la comisión de envío, porque la comisión va implícita en la propia firma del que envió los fondos Consulta acerca de virwox May 02, 2013, 04:42:22 AM   Buenas, necesito comprar bitcoins a traves de este sitio web. Es inmediata la transferencia si compro con paypalo tengo que esperar algunos días ?Muchas gracias Re: Consulta acerca de virwox May 02, 2013, 04:47:10 AM   Quote from: heartdragon on May 02, 2013, 04:42:22 AMBuenas, necesito comprar bitcoins a traves de este sitio web. Es inmediata la transferencia si compro con paypalo tengo que esperar algunos días ?Muchas graciasEs todo instantáneo hasta que haces el retiro de tus BTC. Tardan hasta 48 posiblemente. Digo "posiblemente" porque estoy esperando que lleguen a mi billetera Re: Consulta acerca de virwox May 02, 2013, 04:52:14 AM   Quote from: Lucasib on May 02, 2013, 04:47:10 AMQuote from: heartdragon on May 02, 2013, 04:42:22 AMBuenas, necesito comprar bitcoins a traves de este sitio web. Es inmediata la transferencia si compro con paypalo tengo que esperar algunos días ?Muchas graciasEs todo instantáneo hasta que haces el retiro de tus BTC. Tardan hasta 48 posiblemente. Digo "posiblemente" porque estoy esperando que lleguen a mi billetera. Esto aparece en mi cuenta:Estado:   Se ha recibido su petición del retiro. Sin embargo, se requiere un paso manual antes de que pueda ser terminado.Por motivos de seguridad, comprobar manualmente algunos retiros a Bitcoin (por ejemplo para nuevas cuentas). Ellos serán procesados dentro de las 48 horas. Usted recibirá un email de confirmación de la retirada, cuando ha sido procesado Re: Consulta acerca de virwox May 02, 2013, 05:57:21 AM   no olvideis hacer capturas de pantalla de los saldos  por si acaso teneis que denunciarles Bitcoin Conference May 02, 2013, 04:09:33 AM   Alguno viaja solo a la Bitcoin Conference? Busco compañeros para alojamiento y eventualmente auto Novato en bitcoin April 30, 2013, 01:24:46 PM   Hola a todos,Llevo un par de días leyendo todo lo que puedo sobre Bitcoin, y la verdad es que estoy fascinado. Vengo del mundo del daytrading en futuros, de donde me salí hace unos años por la poca transparencia que tiene, además de impuestos altos, etc... Todo esto veo que con Bitcoins quedaría de alguna manera "solucionado"... Sobre la transparencia, decir que en bolsa lo normal es ver cinco posiciones, imaginaos cuando en veo que dan hasta 1000 posiciones, increíble!Por liquidez parece que mt.gox es la plataforma ideal para intentar hacer trading, además de que parece la más fiable. Podéis corroborarme esto? Entiendo que en mt.gox sólo se pueden abrir largos, correcto? He visto que se preparan para salir otras plataformas que prometen mucho, pero mientras salen, lo mejor es mt.gox o hay algo mejor?Por otro lado, querría comprar mis primeros bitcoins, pero tanto en mt.gox como en aparte de las comisiones tienen unos métodos de depósito un tanto "extraños".... luego está lo de lo pero tampoco me ha convencido mucho... hay otra manera segura y "barata" para comprar bitcoins que se me esté escapando?Disculpad si estas dudas ya estuvieran resueltas en el foro, realmente llevo un montón de horas leyendo foros y tengo la cabeza como un bombo jejejeGracias anticipadas, saludos Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 01:29:57 PM   Si eres de España, para comprar te recomiendo www.bitstamp.netMandas una simple transferencia y al día o a los dos días ya tienes los fondos en la página. La plataforma es además muy fiable y tiene, para mi, más reputación que MT.GOX, si bien el mercado es mucho más pequeño y no tiene tanta profundidad. Pero para comprar te servirá. Otra opción es que te pases por el evento que hay anunciado en el foro para el día 10 de Mayo en Madrid. Ahí seguramente encontrarás mucha gente dispuesta a venderte a un precio razonable. Por cierto y puesto que no conozco la terminología... ¿podrías aclarar a qué te refieres con "posiciones"?¡Saludos Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 01:40:44 PM   Gracias Tacticat, muy útil y rápida tu respuesta! Algo leí de , que había tenido algún problema de caídas, y que tiene menos liquidez, pero si me lo recomiendas abriré cuenta y echaré un vistazo a ver qué tal...Entiendo que los bitcoins se compran en los exchange y luego se llevan a los monederos no? He abierto uno en blockchain, mucha gente lo recomienda al menos... este es seguro o me aconsejais otro?Las posiciones son las órdenes limitadas de compra-venta que hay... ahora mismo en vemos que en primera posición para comprar en 145.12 hay 0.75 bitcoin, y para vender en 145.8 hay 250... y así hasta 1000 posiciones, cuando como decía lo normal en futuros de índices bursátiles pueden ser 5 o 10 posiciones, para ver más que eso ya hay que pagar.. También en vemos la suma de todas las posiciones de cada lado, ahora mismo 12551 bitcoins para comprar y 20409 para vender, es decir, hay más "dinero" dispuesto a vender que a comprar.. Por el evento de Madrid imposible pasar, pero estaré atento por si se hace alguno en Barcelona Saludos Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 01:41:38 PM   Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:24:46 PMPor liquidez parece que mt.gox es la plataforma ideal para intentar hacer trading, además de que parece la más fiable. Podéis corroborarme esto?Se peta un poco cuando hay mucho tráfico o cuando recibe ataques de denegación de servicio. "Se peta" en el sentido de que la web se viene abajo, o a lo mejor tú pones una orden y se queda "pendiente" durante algunos segundos o minutos. Están trabajando en ellou, como se suele decir.Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:24:46 PMEntiendo que en mt.gox sólo se pueden abrir largos, correcto?Correcto, y sin apalancamiento. Tienes cortos y apalancamiento en bitfinex por ejemplo.Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:24:46 PMPor otro lado, querría comprar mis primeros bitcoins, pero tanto en mt.gox como en aparte de las comisiones tienen unos métodos de depósito un tanto "extraños"....Para mtgox puedes hacer una simple transferencia SEPA, lo más cotidiano del mundo.@Tacticat, las posiciones son las entradas en el order book. Normalmente no te dan nada, sólo los precios de bidask. Si pagas un poco te dan la siguiente posición, y si pagas más te dan hasta 5. Nada que ver con la transparencia que tenemos en bitcoin Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 01:53:25 PM   Ok gracias dserrano... la home de bitfinex muy buena pinta no tiene, es fiable? has trabajado con ellos? quizás está un poco verde todavía el tema del trading en bitcoins, no? Auguro que en este sector, y también en el del gambling, tiene muchísimo potencial de crecimiento...ok miraré lo de la transferencia SEPA, el tema es que tb me daba un poco de palo verificar la cuenta y todo eso jejePor cierto y como te veo puesto... es noble el comportamiento de bitcoin a nivel técnico y chartista? lo de las posiciones es brutal, lo más transparente que he visto nunca, pero claro, si luego se mueve el mercado con un puñado de dólares, estamos en las mismas... es más que nada para mentalizarme de si debo renunciar a un day-trading rápido y pasarme a un swing-trading de 1-2 semanas... ah, y mt.gox stops tiene para posiciones abiertas, no?gracias Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 02:09:03 PM   Yo he intentado hacer day-trading pero bitcoin al ser deflacionario y tener mucho recorrido respecto a las monedas fiat, no hay forma, siempre acaba subiendo, jeje. Es muy cabrón, compras hoy a 100€, vendes mañana a 125€ te crees que has hecho el negocio del siglo y pasado mañana lo tienes a 150€. Cagada. Y si vuelves a comprar te encuentras con que tienes menos bitcoins que si hubieses comprado y te hubieras estado quietecito.  Saludos,Juan Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 02:47:56 PM   Yo en Bitstamp no tuve que hacer verificación alguna. Mandé la transferencia SEPA y a la mañana siguiente ya tenía los depositos en mi cuenta. No sé si habrá cambiado alguna cosa, pero hasta el momento nunca me han pedido verificación y tenía entendido que no la necesitaban (a diferencia de MtGox). Hacer daytrading con Bitcoins es un pelín complicado, sobretodo porque aun no hay suficientes sitios que ofrezcan vender en corto y por lo general el valor tiende a crecer casi de forma constante. Sin embargo tengo entendido que están trabajando en algunas plataformas reputables para permitir hacer eso a gran escala. Supongo que llegarán en las próximas semanas o meses. La moneda es en ocasiones bastante volátil, pero por otro lado la he visto aguantar ventas notablemente grandes. No sé que día fue que vi como el mercado se comió una orden de venta brutal como si nada... y el precio sin inmutarse. En las últimas semanas ha habido situaciones en las que varios ataques de denegación del servicio han provocado importantes caídas. Los exchages empiezan a tener lag y la gente entra en pánico... de hecho el ejemplo más importante ocurrió el 10 de abril cuando el precio se desplomó del máximo histórico de 266. (Aunque sí es cierto que, en mi opinión, estaba un poco sobrevalorado). Personalmente estoy muy contento con la actual estabilidad y crecimiento lento. A lo que iba. Si mantiene algo de fiat en tu cuenta de intercambio, podrás aprovechar los Panic-sells que ocurren en estas situaciones y sacar una buena tajada. Personalmente no me da lástima la gente que vende por un poco de lag o sabiendo que hay un atacante que está intentando manipular el mercado. Seguridad de tus BitcoinsEsto es lo que se me da bien, así que te voy a explicar un poco. La red Bitcoin funciona con declaraciones firmadas digitalmente. Para lograr esto tienes dos piezas: 1- Tu identidad (se representa en forma de una dirección Bitcoin que empieza por un 1)2- Tu clave secreta (Tiene correlación matemática con tu dirección (identidad) y es la que permite generar una firma digital válida). Cuando tu mandas 10 BTC, lo que haces es anunciar públicamente a la red Bitcoin lo siguiente: "Yo, con identidad tal, doy 10 BTC a mi amigo con identidad tal. Adjunto mi firma digital para que veáis que soy yo". Tan sencillo como eso. Puesto que las direcciones (identidades) se generan matemáticamente, puedes tener tantas como quieras y no van atadas a tu identidad real. Bien, a lo que nos importa: La clave privada. Esta clave es la que permite firmar una transacción válida. Sin esta clave no podrás mover tus bitcoins o, si alguien te la roba, podrá firmar una transacción en tu nombre y quitártelos. Esta clave privada es simplemente una cadena de texto de unos 52 carácteres usualmente. Imagínatelo como una contraseña larga.Lo bonito de Bitcoin es que tu eres responsable de tu propia clave y esta es absolutamente la única cosa acerca de la que debes preocuparte. No hay manera de quitarte los bitcoins sin disponer de esta clave. ¿Qué significa esto?Significa que si yo la tengo escrita en un papel que está guardado en un cajoncito de mi casa, nadie del mundo podrá quitarme mi dinero a menos que fuerce su entrada a mi casa y encuentre el papelito. Si guardo la clave en un archivo de texto en un ordenador público o un ordenador infectado con troyanos, el próximo que pase por ahí podrá saber cuál es mi clave. Por esta razón es bueno tener una pequeña cantidad de dinero en monederos digitales como Blockchain o Electrum, pero guardar la gran mayoría de tus ahorros en un monedero de papel como se los llama. Cuando quieras acceder a los fondos que tengas en tu monedero de papel, basta con escribir o importar la clave a cualquier aplicación Bitcoin y podrás gastarlos inmediatamente. Para hacerte una idea de todo esto visita este generador de direcciones Bitcoin: La diferencia entre un monedero Online como Blockchain y un monedero instalado en tu ordenador como Electrum, radica en dónde se guardan las claves. Blockchain guarda las claves cifradas en sus propios servidores para que puedas acceder a ellos desde cualquier lugar y Electrum guarda las claves cifradas en un archivo de tu ordenador.Todo buen programa Bitcoin cifra las claves y, por lo tanto, no es posible acceder a ellas sin conocer la contraseña con la que fueron cifradas. Las desafortunadas excepciones ocurren cuando la contraseña no es suficientemente fuerte o hay un programa malicioso que te espía cuando la escribes y la copia. Por suerte los monederos de papel no se ven afectados por todo esto Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 03:31:08 PM   Gracias Juengasa y Tacticat sobre el consejo de comprar y aguantar, esto en un mercado tan alcista está claro que es una estrategia ganadora. En mi caso es que estoy acostumbrado a operar con stops y a tratar de aprovechar todas las señales, aunque sean de cortos en un mercado alcista. Pero teniendo en cuenta las limitaciones del mercado y de la plataforma, me lo tomaré con calma hasta que el tema se "profesionalice" un poco más.Tacticat, muy instructivo todo lo que comentas sobre seguridad. Ya abrí una cuenta en blockchain y he enviado mis primeros bitcoins. Me gustaría igualmente mirar lo de la clave privada, pero no encuentro la opción. Blockchain tb la tiene no? Lo del monedero de papel me interesa, pero no me queda claro cómo funciona. Podrías darme más detalles o enviarme a alguna web donde lo explique?Muchas gracias y disculpad lo novato que soy jejePD: por cierto, después de observar durante bastante rato que había mucho más "papel" a la venta que a la compra, finalmente le han metido un viaje de 146 a 138 en unos minutos...teniendo tanta profundidad de mercado disponible, será un tema a estudiar a ver si de verdad influye o no Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 03:54:50 PM   Quote from: javi618 on April 30, 2013, 03:31:08 PMGracias Juengasa y Tacticat sobre el consejo de comprar y aguantar, esto en un mercado tan alcista está claro que es una estrategia ganadora. En mi caso es que estoy acostumbrado a operar con stops y a tratar de aprovechar todas las señales, aunque sean de cortos en un mercado alcista. Pero teniendo en cuenta las limitaciones del mercado y de la plataforma, me lo tomaré con calma hasta que el tema se "profesionalice" un poco más.Tacticat, muy instructivo todo lo que comentas sobre seguridad. Ya abrí una cuenta en blockchain y he enviado mis primeros bitcoins. Me gustaría igualmente mirar lo de la clave privada, pero no encuentro la opción. Blockchain tb la tiene no? Lo del monedero de papel me interesa, pero no me queda claro cómo funciona. Podrías darme más detalles o enviarme a alguna web donde lo explique?Muchas gracias y disculpad lo novato que soy jejePD: por cierto, después de observar durante bastante rato que había mucho más "papel" a la venta que a la compra, finalmente le han metido un viaje de 146 a 138 en unos minutos...teniendo tanta profundidad de mercado disponible, será un tema a estudiar a ver si de verdad influye o noDentro de la red Bitcoin, tu clave es tu autorización para hacer operaciones. Cada dirección Bitcoin tiene una clave y quien tenga esa clave puede hacer operaciones con esa dirección. (Es decir, sacar fondos). Es absolutamente imposible que alguien mueva bitcoins de una dirección sin conocer la clave. Ahí radica su seguridad y la descentralización de la moneda, pues no hay gobierno o banco que pueda tocar mis fondos. Si yo tengo una dirección Bitcoin que contiene 10.000 BTC y la única copia de su clave existe de forma impresa en un papel que está guardado en la caja fuerte de mi casa, entonces no hay manera en el mundo de que me roben el dinero sin literalmente forzar la caja fuerte de mi casa.Al mismo tiempo puedo seguir cobrando. Mis amigos o clientes pueden seguir pagándome enviando dinero a mi dirección, pero el dinero no se podrá sacar a menos que abra la caja fuerte de mi casa y obtenga la clave privada. Una vez quiero sacar el dinero, simplemente tomo la clave la meto en el programa Bitcoin que más me apetezca y este ya tendrá las credenciales necesarias para mover el dinero. ¡Así de fácil!A la mayoría de gente le basta con tener las claves de sus ahorros simplemente en papel, aunque la puedes escribir o guardar como te de la gana. Hay gente incluso que las memoriza. Tu dinero estará tan protegido como lo estén tus claves. Para pequeñas cantidades no cunde tener tus claves sólo en papel, puesto que te interesa tener tu programa Bitcoin siempre listo para poder enviar dinero y hacer compras. Sin embargo, para grandes ahorros, sí es interesante mantener la clave bien apartada de un ordenador o Internet. En blockchain.infoVe a la sección de Importar Exportar y dirígite al apartado que dice "Exportar Claves sin Cifrar". Ahí podrás ver un documento de texto que contiene tus direcciones y sus correspondientes claves. "Addr" es la dirección pública y "priv" es la clave que sólo tú debes saber. La explicación técnicaEl DNI electrónico español usa el mismo principio para firmar documentos digitales. En este vídeo del gobierno explican con un poquito más de detalle los principios fundamentales de la firma digital: http:www.youtube.comwatch?v=0gch2r2l3JE (simplemente ignora lo de la entidad de certificación acreditada que en el caso de Bitcoin no se aplica). ¡Saludos Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 04:10:21 PM   Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:53:25 PMOk gracias dserrano... la home de bitfinex muy buena pinta no tiene, es fiable? has trabajado con ellos?Hoy mismito, a ver si se cruzan las compras . No esconden que están de pruebas y no es raro ver errores y cosas raras, por eso no tengo metido allí más de un 10% del capital. mtgox en contra llevan ya unos años en el negocio y han pasado por al menos un hack gordo reintegrando a la mayoría de la gente, yo entre ellos. Aquí lo óptimo es lo de siempre, meter un poquito en cada sitio para minimizar riesgos.Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:53:25 PMquizás está un poco verde todavía el tema del trading en bitcoins, no? Auguro que en este sector, y también en el del gambling, tiene muchísimo potencial de crecimiento...Sí, estamos verdecillos, pero está bien saberlo de antemano. Además del gambling no hay que olvidarse del porno, que poco a poco está llegando.Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:53:25 PMPor cierto y como te veo puesto... es noble el comportamiento de bitcoin a nivel técnico y chartista? lo de las posiciones es brutal, lo más transparente que he visto nunca, pero claro, si luego se mueve el mercado con un puñado de dólares, estamos en las mismas... es más que nada para mentalizarme de si debo renunciar a un day-trading rápido y pasarme a un swing-trading de 1-2 semanas...Yo voy operando con información estrictamente técnica y sacando unos piquitos por aquí y por allá. Hay un hilo de análisis técnico donde he ido posteando desde enerofebrero, y podrás ver que esto técnicamente no es un desastre. Las líneas se respetan decentemente y fibonacci aparece también como en el resto del mundo. Por otro lado, con los movimientos tan prolongados que tenemos, cuando hay divergencias realmente no tenemos una señal de nada, porque los indicadores se pasan rato y más rato en zona de sobrecompra. En fin, cada subyacente tiene sus particularidades .De todas formas no podemos negar que esto se manipula, como todo. Pienso que el crack del día 10 y la subida anterior han sido cosa de una mano fuerte detrás.Quote from: javi618 on April 30, 2013, 01:53:25 PMah, y mt.gox stops tiene para posiciones abiertas, no?No me consta. En cambio, bitfinex sí tiene stops, tanto para entrar como para salir (si no me equivoco). Y por si acaso voy a añadir: no tengo nada que ver con bitfinex, excepto el ser un usuario medianamente satisfecho Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 05:43:09 PM   Quote from: Tacticat on April 30, 2013, 03:54:50 PMEn blockchain.infoVe a la sección de Importar Exportar y dirígite al apartado que dice "Exportar Claves sin Cifrar". Ahí podrás ver un documento de texto que contiene tus direcciones y sus correspondientes claves. "Addr" es la dirección pública y "priv" es la clave que sólo tú debes saber. La explicación técnicaEl DNI electrónico español usa el mismo principio para firmar documentos digitales. En este vídeo del gobierno explican con un poquito más de detalle los principios fundamentales de la firma digital: http:www.youtube.comwatch?v=0gch2r2l3JE (simplemente ignora lo de la entidad de certificación acreditada que en el caso de Bitcoin no se aplica). ¡Saludos!Perfecto, muchas gracias por la explicación... entonces según lo entiendo, para estar seguro que nadie hackea mi cuenta de blockchain, debería exportar mi clave privada, apuntarla en un papel y no volver a acceder a blockchain nunca más no sea que me la pirateen? no necesito entonces ir a buscar otro monedero más seguro? seguro que es una pregunta absurda pero es un tema complejo para los novatos jejeSaludos y gracias de nuevo Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 05:49:58 PM   Quote from: dserrano5 on April 30, 2013, 04:10:21 PMNo me consta. En cambio, bitfinex sí tiene stops, tanto para entrar como para salir (si no me equivoco). Y por si acaso voy a añadir: no tengo nada que ver con bitfinex, excepto el ser un usuario medianamente satisfecho.Ok probaré bitfinex, aunque solo sea para chafardear... por cierto, para analizar gráficos usáis algún programa en especial? yo estoy con pero es muy limitado... metatrader o similares no hay con el feed de datos de mtgox?Busco ahora mismo ese hilo de AT, seguro que está interesante... hoy lo llevo siguiendo todo el día y la verdad es que tiene unos movimientos muy aprovechables, y teniendo todo el volumen y profundidad de mercado reales es un lujo... Para otras cosas no sé, pero para el trading le veo un gran futuro a esto del bitcoinsaludos Re: Novato en bitcoin April 30, 2013, 08:05:45 PM   Quote from: javi618 on April 30, 2013, 05:49:58 PMpara analizar gráficos usáis algún programa en especial?SierraChart Re: Novato en bitcoin May 01, 2013, 08:53:22 AM   Hola javi618. Ya veo que vienes con perfil de inversortraderespeculador "duro"Mis consejos a lo mejor te suenan a chino, pero yo te aviso por si acaso.Bitcoin es un sistema creado para eludir el problema de confiar en terceros y usar las matemáticas y la criptografía como sustitutos. Por tanto, cualquier paso que des por tener una cartera en una web implica una confianza en un tercero que nadie aquí te va a dar, salvo el típico "a mi me funciona". Es absurdo meterse en bitcoin, que elude el problema de la confianza, para después meterte como un pardillo a dar tus datos y tus claves privadas a una web.Por tanto, consejo número 1: crea tu propia cartera local con el programa cliente -de código público y ampliamente auditado-, cifra tu cartera y haz copias cifradas en varios sitios por si te casca el disco duro. NO HAGAS cuentas en y servicios similares.Lo mismo se aplica a los "exchangers". Allá tú dónde metes tu dinero. Pero, sobre todo, evita cuidadosamente a MtGox. Tienen un largo historial de cagadas estruendosas por ataques DDoS y otros ataques informáticos, y no invierten un duro en protección de su servidor. Si husmeas por los hilos en inglés verás un montón de quejas de gente que se ha quedado colgada, con su dinero retenido o directamente evaporado.Bitcoin es un mecanismo de intercambio de mercancias por la red, un dinero para usarse como medio de intercambio. Ya sé que las teorías económicas dicen que todo sistema de intercambio alcanza valor por sí mismo, pero en mi opinión es demasiado pronto para bitcoin llegar a ese punto. Mientras que como herramienta de intercambio es una red perfectamente descentralizada, como herramienta de inversión y ahorro depende de unos pocos "exchangers" que son fácilmente atacables por DDoS, y cuya honestidad es un asunto de fe. Y yo soy ateo Re: Novato en bitcoin May 01, 2013, 10:16:37 AM   Quote from: javi618 on April 30, 2013, 05:43:09 PMQuote from: Tacticat on April 30, 2013, 03:54:50 PMEn Ve a la sección de Importar Exportar y dirígite al apartado que dice "Exportar Claves sin Cifrar". Ahí podrás ver un documento de texto que contiene tus direcciones y sus correspondientes claves. "Addr" es la dirección pública y "priv" es la clave que sólo tú debes saber. La explicación técnicaEl DNI electrónico español usa el mismo principio para firmar documentos digitales. En este vídeo del gobierno explican con un poquito más de detalle los principios fundamentales de la firma digital: http:www.youtube.comwatch?v=0gch2r2l3JE (simplemente ignora lo de la entidad de certificación acreditada que en el caso de Bitcoin no se aplica). ¡Saludos!Perfecto, muchas gracias por la explicación... entonces según lo entiendo, para estar seguro que nadie hackea mi cuenta de blockchain, debería exportar mi clave privada, apuntarla en un papel y no volver a acceder a blockchain nunca más no sea que me la pirateen? no necesito entonces ir a buscar otro monedero más seguro? seguro que es una pregunta absurda pero es un tema complejo para los novatos jejeSaludos y gracias de nuevo Si haces eso entonces tus claves seguirán guardas en los servidores de y si tu contraseña es débil algún día podrían ser descubiertas. Lo interesante es que la única copia sólo exista sobre papel.  Todo esto no es necesario hasta cierto punto. Aquí te estoy hablando de distintos grados de seguridad y tú mismo decides cuál seguir haciendo un delicado balance entre seguridad y comodidad. Lo ideal sería que descargaras una copia de esta página web: (Archivo Menú > Guadar página cómo). Luego la llevas a un ordenador que nunca ha tocado internet o a un LiveCD de linux y generes la clave allí. Imprimes la clave (asegurándote de no usar una impresora con disco duro) y listo. Si no puedes o no tienes tiempo para hacer esto, siempre puedes generarlo en tu propio ordenador confiando en que no esté infectado previamente. Para ello te recomiendo que apagues tu conexión de Internet, abras la página que descargaste en un navegador web y generes las claves que vas a imprimir. Posteriormente reinicias el ordenador antes de volver a enchufarte a internet. Las claves se generan de forma matemática y por lo tanto no es necesario una conexión a internet para usar la página que guardaste. Se ejecuta en tu propio ordenador.Te recomiendo que lo pruebes puesto que también es divertido. Intenta generar un monedero de papel cuya copia sólo exista sobre ese papel. Mándale una pequeña cantidad de dinero y luego importas la clave privada en tu cuenta de . Verás como el dinero aparece inmediatamente. Dicho esto, hay otra regla de oro muy importante: ¡Haz copias de seguridad!Tanto si se trata de un monedero digital o un monedero de papel, haz siempre copias de seguridad y guárdalas en un lugar seguro.Espero que mi explicación no haya sido un tostón, tan solo me gusta explicar los fundamentos de seguridad que hay detrás de la tecnología. ¡Saludos!Edit: Si buscas un monedero más seguro, lo ideal sería usar un monedero instalable en tu ordenador. Yo te recomiendo Electrum que incluye todas medidas de protección y recuperación Re: Novato en bitcoin May 01, 2013, 10:47:06 AM   Gracias Shevek por tus consejos, realmente me has acabado de abrir los ojos con el tema de la seguridad. Los seguiré a pie juntillas, al menos en lo concerniente a los bitcoins para el largo plazo. Para especular, mientras no haya un exchange B2B con liquidez, o bien un exchange privado pero con las máximas garantías, tendré que asumir ciertos riesgos con mtgox y similares, no veo otra manera.Saludos Re: Novato en bitcoin May 01, 2013, 07:37:16 PM   Quote from: Tacticat on May 01, 2013, 10:16:37 AMEspero que mi explicación no haya sido un tostón, tan solo me gusta explicar los fundamentos de seguridad que hay detrás de la tecnología. ¡Saludos!Edit: Si buscas un monedero más seguro, lo ideal sería usar un monedero instalable en tu ordenador. Yo te recomiendo Electrum que incluye todas medidas de protección y recuperación.Tacticat, tu explicación (y tb la de Shevek) me hubiera gustado leerla nada más empezar a buscar info sobre el bitcoin, me hubieras ahorrado horas de leer foros y webs! Haré todo lo que comentas Muchas gracias, saludos Pequeño partido liberal español P-Lib acepta ya donaciones en Bitcoin March 22, 2013, 05:33:10 PM   El P-Lib (Partido de la Libertad Individual) ha anunciado esta tarde que acepta donaciones en bitcoins. Lo ha hecho en Twitter y también en el grupo de Facebook de Bitcoin España, donde lo he leído yo. El anuncio en su web, con la dirección para donaciones, está aquí: oído hablar de P-Lib hace tiempo, pero prácticamente me había olvidado de ellos. Parecen tener una ideología liberal sin complejos tanto en lo económico como en lo social, algo a mi juicio muy necesario en España. Habrá que estar atentos a su evolución. De momento, son ya el primer partido español que acepta bitcoins Re: Pequeño partido liberal español P-Lib acepta ya donaciones en Bitcoin March 23, 2013, 11:17:27 AM   como ganar dogecoins